2016-10-04 第192回国会 衆議院 予算委員会 第4号
農林水産省が自分で勝手に、幾らの買い入れ予定価格を設定したかというのは、公表を一切していないんですよ。これは全くのブラックボックスなんです。 しかも、本来であれば、調整金というものがなければ、もっとマークアップというものの収入が得られるはずです。 このＭＡ米と言われる輸入米は、大赤字なんですよ。
農林水産省が自分で勝手に、幾らの買い入れ予定価格を設定したかというのは、公表を一切していないんですよ。これは全くのブラックボックスなんです。 しかも、本来であれば、調整金というものがなければ、もっとマークアップというものの収入が得られるはずです。 このＭＡ米と言われる輸入米は、大赤字なんですよ。
ＳＢＳ米の価格につきましては、まずは、買い入れ予定価格につきまして、国際取引額、海上運賃、あるいは為替等を考慮して作成しております。また、売り渡し予定価格は、輸入米穀の市場評価や品質評価等を考慮して作成しているところでございます。
今御指摘ありましたＳＢＳの予定価格につきまして、その水準自体は会計法令上の制約により非公表としているところでございますが、御指摘の、例えば買い入れ予定価格につきましては、国際取引価格、海上運賃、為替等を考慮して作成する。そして、売り渡し予定価格につきましては、輸入米穀の市場評価や品質評価等を考慮して作成するという旨、私どもの要領上、公表しているところでございます。
しかし、これには一つの仕組みがございまして、国は、予算決算令という政令に基づきまして、先ほどの輸入業者から国に買い入れる予定の買い入れ予定価格というものを設けております。これより高い値段では国は買うことはできません。一方、国が卸売業者に売り渡すときには売り渡し予定価格というのをつくっていて、それを下回るお金で国は売ることはできません。そうした仕組みになっております。
政府の買い入れ予定価格あるいは売り渡し価格の妥当性についても諮問すると思いますが、大体どういう水準での諮問をお考えになっているんでしょうか。
仮に、国もしくは農畜産事業団が買い上げの主体となった場合には、これは買い入れ予定価格の設定、現物確認等の一連の事務手続を、全国数万戸に及ぶ個々の生産者を対象に行わなければならないわけでありますので、多くの時間や経費、職員の確保等が必要になるわけでございます。
○武部国務大臣 委員御指摘のように、国が直接廃用牛の買い上げを行うことについては、国の財産になることでありますので、法律による特別会計の設置でありますとか、買い入れ予定価格の決定、数百から数千の業者を対象とした多数の手続により、事務処理の膨大な時間と経費、また、研修事務等を行う職員の確保などの困難な問題がある、かように思います。
ＳＢＳ方式でございますが、これはそもそものねらいといたしまして、輸入米の適正な市場評価を得るということで、量は少ないわけですけれどもやっておるわけでございまして、具体的に申しますと、食糧庁への売り渡し申込価格が食糧庁が設定した買い入れ予定価格のそれ以下で、食糧庁からの買い受け申込価格が私どもで設定した売り渡し予定価格以上のもののうちその売買差益が二百九十二円の範囲内というようなものにつきまして、売買差額
その予定買い入れ価格を基準にいたしまして、それ以下の範囲で御指摘の指定商社の入札行為によって買い入れ価格が事実上決まっていくわけでございますが、少なくとも調査した結果で、事業団が入札の前提として予定しております買い入れ予定価格水準を超えて買い入れをしたという事実はないと私どもは報告を受けております。
○太田参考人 現地の買い入れ価格につきましては、私どもの事の機密に属する事項でございますのでちょっと申し上げかねるわけでございますけれども、基本について申し上げますと、私どもは現地に駐在員を置いておりまして、その月々の外国との貿易の価格あるいは国内価格等も詳細に調査をいたしておりまして、これらに基づきまして私どもの買い入れ予定価格を決めております。
それから干ばつが回復して草が非常に伸びたので、豪州等で出荷を抑えるのではないかというようなことも考えて、現地価格が上がるであろうということでかなり高い買い入れ予定価格を設定しておったわけです。余り長くなりますから簡単に申し上げますと、たとえば五十年十二月のときには九百十八円。
チルドの場合には、私どもが買って持って保管をして、需給を見ながら放出するということができませんから、先ほど来申し上げておりますように、買い入れ予定価格というのが、これは私ども現地の駐在員がシドニーにおりまして、なおアメリカ等の市場も全部調べまして大体私どもわかっておりますから、買い入れ予定価格というものを決めます。
○太田参考人 ちょっとその前に、私どもの買い入れ予定価格がどういうふうに決まるか申し上げたいのですが、これも御承知のとおり畜安法四十条の二と、それを受けた政令の五条の規定に基づきまして、買い入れ予定価格を農林大臣の承認を受けて定めているわけでございます。
というのは、当時はどちらかというと上限に近い、あるいは上限を超えておるような価格で推移いたしておりますから、それを国内の牡犢の時価と見て、それとの品質格差をはじいて買い入れ予定価格を決めておるということでございますから、千百二十五円に直に結びつけてお考えになると、その辺がちょっと間違えるのではないかと思います。
したがいまして、買い入れ予定価格につきましては、これは全く私どもの業務の基本に関する事項でございまして、機密でございますから、それは過去のものといえどもちょっと御勘弁をいただきたいと思います。
○太田参考人 先ほども申し上げましたように、六百円という調整金は円高のことも入りまして買い入れ予定価格が下がるということで六百円になっておるわけでございますから、それはもうカウントされておるわけでございます。
○太田参考人 私どもは、買い入れるときには買い入れ予定価格を一応決めますし、売り渡すときには売り渡し予定価格を決めるわけでございます。これらにつきましてはいずれも機密に属するということで公表はいたしておらないわけでございます。
あるいは持ち回りで決裁をしていただくというようなことがあるわけでございますが、具体的な輸入牛肉の売買等の日常的な業務、これにつきましては、実は関係法律あるいは定款、業務方法書で、極端に言いますともう全部細かく縛られておるといいますか、ほとんど決まっておるわけでございまして、まあその中には売り渡し予定価格とか買い入れ予定価格とかいうような、確かに機密に関する事項もございます。
○大場政府委員 その推定価格はいわば事業団の買い入れ予定価格ということになりますし、また売り渡しの推定も売り渡し予定価格でありますから、事業団の業務上の秘密——秘密と言ってはちょっと大げさかもしれませんが、民間の方々にはやはり漏らしていない事柄でありますので、絶対的な数字につきましては御容赦願いたいと思うわけであります。
○大場政府委員 推定価格というのは、いわば買い入れ予定価格と私申し上げましたが、事業団は三十六社という輸入商社から公開入札で買っているわけであります。その場合の買い入れ予定価格というものが推定価格ということですから、そういう意味でそれは御容赦願えればということを申し上げたわけであります。 それで、いま御指摘になりましたように、実際の価格というものは、それは当然違います。
その場合に、固定的な調整金の設定の仕方といたしまして、買い入れ予定価格というものを想定いたします。それは現在の買い入れ価格が、海外の市況がどうなっているか、現在の事業団の買い入れ価格がどうなっているか、為替レートの傾向がどうなっているかということを勘案いたしまして、このぐらい安くなるであろうという一つの推定の買い入れ予定価格というものをはじく。
○芳賀委員 私が聞いているのは、まず五十年度の予算、決算ですが、五十年度の予算における昭和五十年度産米の政府買い入れ予定価格ですね、それと、その後買い入れ米価を正式に決定したわけですから、それはその予算上補正を要しない場合は、食管の予備金等から、これは支出しなければならぬわけですから。特に、きょう決算でしょう。昭和五十年度の農林省関係の決算の審査ですからね、これは何が飛び出すかわからぬですよ。
このような海外相場を反映いたしまして、政府買い入れ価格は予算編成の基礎となった買い入れ予定価格トン当たり七万二千円を大幅に下回っているのが現状でありますから、現在の売り渡し価格を据え置いただけでも財政支出は減少することになる。したがって、六月の米審に輸入麦の政府売り渡し価格を引き上げを諮問する必要はないと考えられるわけなんです。
これが政府の買い入れ予定価格というものと比較をした場合、どういう程度の開きになるか、かなり大きな開きになるわけであります。そうすると、現在一万四千五百円で六十キロのモチ米が売られているとする。もちろんこれは、相対で一万四千五百円でけっこうでございますということで買っておれば、これは暴利ということにはならないという解釈になるのか。
なお、以上のほか、四十四年度決算検査報告に掲記いたしましたように、四十四年度検査の進行に伴い、コンクリート二次製品等を使用する工事の施行について、草地改良、開拓パイロット両事業における土壌改良等の施行について、開拓パイロット事業の事業効果について、外国小麦の買い入れ予定価格のうちに含まれる海上運賃の積算についてそれぞれ是正改善の処置を要求いたしましたが、これに対する農林省の処置状況につきましても掲記
その四は、外国小麦の買い入れ予定価格のうちに含まれる海上運賃の積算について是正改善の処置を要求したものでございます。食糧庁では、輸入商社に支払う外国産小麦の買い入れ価格に含まれている海上運賃の積算にあたり、荷役能力を相当以前のもので積算しておりまして、荷役能力が向上しております現在の実情には合わなくなってきている状況でございます。
この内訳は、厚生省の簡易水道事業における管路布設工事費の積算に関するもの、児童福祉法による保護等に要する費用に関するもの、農林省のコンクリート二次製品等を使用する工事の施行に関するもの、草地改良、開拓パイロット両事業における土壌改良等の施行に関するもの、開拓パイロット事業における事業効果に関するもの、外国小麦の買い入れ予定価格のうちに含まれる海上運賃の積算に関するもの、内水面圃場整備事業による造成農地
価格の問題もこの点について調べてみると、昭和三十八年を一〇〇としては見れば、昭和四十二年の買い入れ予定価格というのは一一四・三ということになるのです。この間の伸び率が四十一年と四十二年の間で約一〇ポイント上がるということになってきて、数量と価格の双方を両方で考えてみると、これは大体四十一年と四十二年の間で三〇％実は買い入れ価格はふえることになる、こういうことになっているわけですね。